Ponen fecha y preguntas para la consulta independentista

Crees que habra referendum ?

  • Si

    Votos: 11 34.4%
  • No

    Votos: 21 65.6%

  • Total de votantes
    32

DanielX

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DanielXMetin2
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@DanielX tu te has parado a preguntar si todos los catalanes queremos la consulta? porque a mi ni Arturo Mas ni tú me habéis preguntado si la quiero. Y si digo Arturo porque cuando el ni su partido tienen respeto para los que nos sentimos españoles, porque lo tengo que respetar yo.

Para empezar para independizarse tiene que haber un referendum no una consulta, en la cual no voy a ir a votar, me niego a ir a reirle la gracia a los independentistas indicando mi sentimiento nacional. Y ojo como por casualidad me toque en una mesa de la consulta, porque me imagino que intentaran hacerlo igual que la ley electoral, me niego a presentarme, y si iría, sería a dejarles un cagarro en la urna y decir ya tenéis mi voto

La independencia va generar no entrar en la Unión Europea, porque por mucho que os mientan Bruselas ha dicho que solo entraremos si todos están a favor, y España no lo ha hacer, muchas empresas se van a ir y no va bajar el paro sino que va subir.

Aparte que si se consiguiera la independencia con el cabo de los años los que pasa en España pasaría en Cataluña porque el Barcelones sería el motor de Cataluña y tendría que pagar mucho más impuestos que Lleida. También vais a independizaros?
O sea, que sencillamente, se hace callar al pueblo y que se jodan los que piensan diferente a tí?
Bravo por tu discurso. Defender la libertad de expresión, es ser independentista, por que tu me tildas de eso, sin saber nada de mí, ni de mi idiología.
Aparte de todo esto, demuestras muy poco respeto a los que piensan diferente a tí.
A mi no me gusta el PP para nada y tengo que aguantarme, por que así lo ha decidido la mayoría, no por eso, me voy a ir a defecar a ninguna mesa electoral.
 
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wajeee

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O sea, que sencillamente, se hace callar al pueblo y que se jodan los que piensan diferente a tí?
Bravo por tu discurso. Defender la libertad de expresión, es ser independentista, por que tu me tildas de eso, sin saber nada de mí, ni de mi idiología.
Yo no mando callar a nadie, solo que no me parece nada bien hacer una consulta sino sabes hasta que porcentaje esta de acuerdo, poniendo en un punto que los que se sienten españoles no van a querer, a los que les da igual, les va seguir dando igual y no todos los independentistas la quieren la consulta por las contras que hay.

Yo en que momento he puesto DanielX es un independentista. Lo que a mi me toca la moral es que se gasten dinero en estas tonterias, en vez de en sanidad y educación.

Ojo queréis una consulta los independentistas y DanielX el que no sabemos si es independentista o no, tenerla, pero antes preguntar que piensan el resto de catalanes para saber si queremos que sea vinculante o no

y @NEED es una consulta no un referendum, así que si puede ser cambialo lo de la encuesta, que no nos coman la cabeza, pero hay mucha difrencia
 

Peretty

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Yo no mando callar a nadie, solo que no me parece nada bien hacer una consulta sino sabes hasta que porcentaje esta de acuerdo, poniendo en un punto que los que se sienten españoles no van a querer, a los que les da igual, les va seguir dando igual y no todos los independentistas la quieren la consulta por las contras que hay.

Yo en que momento he puesto DanielX es un independentista. Lo que a mi me toca la moral es que se gasten dinero en estas tonterias, en vez de en sanidad y educación.

Ojo queréis una consulta los independentistas y DanielX el que no sabemos si es independentista o no, tenerla, pero antes preguntar que piensan el resto de catalanes para saber si queremos que sea vinculante o no

y @NEED es una consulta no un referendum, así que si puede ser cambialo lo de la encuesta, que no nos coman la cabeza, pero hay mucha difrencia
Creo y solo creo que el termino, Consulta no viene reflejado en la constitución, por lo que es un referendum al cual llaman consulta para intentar camuflarlo.
Si alguien lo confirma, me sacará de dudas.
 

DanielX

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Yo no mando callar a nadie, solo que no me parece nada bien hacer una consulta sino sabes hasta que porcentaje esta de acuerdo, poniendo en un punto que los que se sienten españoles no van a querer, a los que les da igual, les va seguir dando igual y no todos los independentistas la quieren la consulta por las contras que hay.

Yo en que momento he puesto DanielX es un independentista. Lo que a mi me toca la moral es que se gasten dinero en estas tonterias, en vez de en sanidad y educación.

Ojo queréis una consulta los independentistas y DanielX el que no sabemos si es independentista o no, tenerla, pero antes preguntar que piensan el resto de catalanes para saber si queremos que sea vinculante o no

y @NEED es una consulta no un referendum, así que si puede ser cambialo lo de la encuesta, que no nos coman la cabeza, pero hay mucha difrencia
Hace bien poco, se hicieron unas elecciones, donde en el programa de las fuerzas políticas catalanistas, se dijo bien claro, que uno de los propósitos, era la consulta sobre la independencia. Estas fuerzas políticas, son la mayoría en el Parlament, por lo tanto, la mayoría de Catalunya, votó por la consulta.
Y a los catalanes, que se sienten españoles, simplemente, con votar que no quieren ser independentistas, ya están dando su opinión.
Luego, si se hace una consulta y sale el 80% que sí, esta gente que no quiere votar, que no se tire de los pelos.
--- [ Añadido ] -----
Creo y solo creo que el termino, Consulta no viene reflejado en la constitución, por lo que es un referendum al cual llaman consulta para intentar camuflarlo.
Si alguien lo confirma, me sacará de dudas.
Es una consulta, ya que no es vinculante, cosa que sí viene reflejado en la Constitución.
 
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wajeee

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Hace bien poco, se hicieron unas elecciones, donde en el programa de las fuerzas políticas catalanistas, se dijo bien claro, que uno de los propósitos, era la consulta sobre la independencia. Estas fuerzas políticas, son la mayoría en el Parlament, por lo tanto, la mayoría de Catalunya, votó por la consulta.
Y a los catalanes, que se sienten españoles, simplemente, con votar que no quieren ser independentistas, ya están dando su opinión.
Luego, si se hace una consulta y sale el 80% que sí, esta gente que no quiere votar, que no se tire de los pelos.
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Es una consulta, ya que no es vinvulante, cosa que sí viene reflejado en la Constitución.
Si no es vinculante, para que debo ir a votar? Lo de las elecciones me provoca mucha risa porque el retroceso que pego el CIU en dos años de 2010 a 2012 con su propuesta nadie se acuerda no? el crecimiento de PP o Ciutadans tampoco? que aun así me jode que suba el PP porque soy de izquierdas, pero es gracioso que de esas cosas no os acordeis
 

Peretty

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Hace bien poco, se hicieron unas elecciones, donde en el programa de las fuerzas políticas catalanistas, se dijo bien claro, que uno de los propósitos, era la consulta sobre la independencia. Estas fuerzas políticas, son la mayoría en el Parlament, por lo tanto, la mayoría de Catalunya, votó por la consulta.
Y a los catalanes, que se sienten españoles, simplemente, con votar que no quieren ser independentistas, ya están dando su opinión.
Luego, si se hace una consulta y sale el 80% que sí, esta gente que no quiere votar, que no se tire de los pelos.
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Es una consulta, ya que no es vinculante, cosa que sí viene reflejado en la Constitución.
Por favor articulo donde viene recogido??
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Si no es vinculante, para que debo ir a votar? Lo de las elecciones me provoca mucha risa porque el retroceso que pego el CIU en dos años de 2010 a 2012 con su propuesta nadie se acuerda no? el crecimiento de PP o Ciutadans tampoco? que aun así me jode que suba el PP porque soy de izquierdas, pero es gracioso que de esas cosas no os acordeis
Tampoco se acuerdan de los mas de 8.000 millones de endeudamiento en el que metió el Sr, Caroll Rovira ( ¿se escribe asi?) y su amado tripartito...pero ese endeudamiento también es culpa de España....
 
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Por favor articulo donde viene recogido??
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Tampoco se acuerdan de los mas de 8.000 millones de endeudamiento en el que metió el Sr, Caroll Rovira ( ¿se escribe asi?) y su amado tripartito...pero ese endeudamiento también es culpa de España....
Carod se llama, pero bueno si ya nos ponemos hablar de eso, para la consulta tampoco se acuerdan de el caso palau, donde Artur Mas podría estar implicado o lo de las ITV del hijo de Jordi Puyol, que es de los peces gordos del CIU, votar como ignorantes a la consulta y que se independencen, que os van a robar y encima como serán sus leyes no pasara nada
 

Peretty

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Artículo 92, pero, gracias al Estatut de Catalunya, firmado por las Cortes Españolas, la Generalitat, tiene la potestad absoluta de hacerlas en Catalunya.
Capítulo segundo. De la elaboración de las leyes


Ver sinopsis
Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

¿?¿?¿?¿? Sigo sin ver la palabra Consulta.
El estatuto de Cataluña es inferior a la Constitución así que este articulo a mi entender, no autoriza "consultas" ni referéndum a una autonomía únicamente.
No es por tocar las pelotas, quiero que sea un debate.
 

DanielX

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Capítulo segundo. De la elaboración de las leyes


Ver sinopsis
Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

¿?¿?¿?¿? Sigo sin ver la palabra Consulta.
El estatuto de Cataluña es inferior a la Constitución así que este articulo a mi entender, no autoriza "consultas" ni referéndum a una autonomía únicamente.
No es por tocar las pelotas, quiero que sea un debate.
El referéndum consultivo, es una consulta,XD.
Y en lo de que la Constitución está por encima de l´Estatut, está claro, en eso no hay discusión, pero eso, no quiere decir que la Consulta sea ilegal.
 

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El referéndum consultivo, es una consulta,XD.
Y en lo de que la Constitución está por encima de l´Estatut, está claro, en eso no hay discusión, pero eso, no quiere decir que la Consulta sea ilegal.
Tu lo has dicho referéndum consultivo, eso es un referéndum, no consulta.
por eso te digo, que consulta como tal no viene recogido, por lo tanto es un referéndum.
Se convierte en Ilegal en el momento en que lo hace un presidente de comunidad (me da = que lo hiciera el rajoy o cualquer otro) lo dice bien claro, es a petición del Rey y el, no lo convoca, por lo tanto ese referéndum consultivo, no se ajusta a la constitución, por lo tanto ilegal.
 

_Turbo_

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Si os vais a poner a hablar de ambigüismos dentro de la leyes o la propia Constitución el debate se va a desmoronar.

Referéndum consultivo es, a mi modo de ver, algo muy ambiguo. Ni es referéndum ni es consulta. Es como eso de (y no tiene nada que ver con el tema) que se puede hacer botellón o pueden estar reunidos en la calle un grupo de personas, siempre y cuando no haya "alteración del orden público". Esa condición la pone el policía bajo su modo de ver la situación.

Pues lo mismo pasa con Referéndum Consultivo. Cada uno tiene su modo de ver
 

Peretty

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Si os vais a poner a hablar de ambigüismos dentro de la leyes o la propia Constitución el debate se va a desmoronar.

Referéndum consultivo es, a mi modo de ver, algo muy ambiguo. Ni es referéndum ni es consulta. Es como eso de (y no tiene nada que ver con el tema) que se puede hacer botellón o pueden estar reunidos en la calle un grupo de personas, siempre y cuando no haya "alteración del orden público". Esa condición la pone el policía bajo su modo de ver la situación.

Pues lo mismo pasa con Referéndum Consultivo. Cada uno tiene su modo de ver
Hombre tu ejemplo del botellón no vale, ya que el derecho de reunión viene especificado, pero si en esa reunión que se celebra en vía pública hay personas ingiriendo bebidas alcohólicas, se esta produciendo la infracción administrativa, por lo tanto ese ejemplo no es válido ni ambiguo.
Yo a lo que me refiero, es a que el termino consulta, no viene reflejado como tal, y ya habéis visto que la carta ,magna lo especifica como referéndum consultativo, no puede ser consulta a sola, ni referendúm a solas, no nos comamos palabras a nuestro interes, por eso digo, que no van a hacer una consulta, van a hacer un referendum consultativo, que es el nombre que le corresponde, el resto es todo una estrategia para que hacer una colsulta suene más legal que "vamos a hacer un referendum consultativo"
 
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No se puede realizar sin autorización una consulta que pueda afectar a temas estatales. Si no afecta se pueden realizar sin problema, pero una encuesta sobre la independencia obviamente no sería el caso.

No hay ningún ambigüismo que valga.

____________

Si se realizase el Referendum ganará el Sí. Y para nada creo que haya una mayoría amplia de independentistas. Y esto que digo no es una gilipollez; La gente que es independentista votará en masa el Sí. Muy pocos independentistas pasarán por alto esta "oportunidad". En cambio, alguien que no quiere la independencia seguramente ni se presente a la votación. Eso lo veo yo cada día (soy Catalán), hay una gran mayoría de los no independentistas que mantienen una actitud pasiva cara a esto, y que a la hora de votar, estoy seguro que no se presentarán.


En fin, yo estoy en contra del independentismo, porque no tiene absolutamente ningún sentido. Los independentistas apelan básicamente a esto:

1- Temas historicos/culturales:

"Es que Cataluña tiene que ser independiente porque tenemos idioma, cultura y una historia propia de hace más de 700 años..."

En cuanto a lo de que pagan más y reciben menos, yo creo que es verdad, DEBERÍA de ser verdad vaya. La razón es bien facilita; Madrid, Cataluña, País Vasco y Valencia son comunidades mucho más desarrolladas que Extremadura, Andalucía, Las Castillas.... Por lo tanto, para que esas comunidades menos desarrolladas crezcan, se tiene que dividir el pastel. Si Cataluña se queda con todo lo suyo, si Madrid, se queda con todo lo suyo, etc. Cómo se mantienen las escuelas, hospitales, policía, y todo tipo de servicios en el resto de comunidades?? Sería imposible. Un estado ha de gestionar los impuestos y dividirlos de forma equitativa. Es que ahí no puede haber queja porque es lo que se tiene que hacer.

En cuanto al tema cultural... Claro hombre, si Galicia no tiene idioma propio, si Andalucía no tiene una cultura propia, si Castilla tampoco tuvo una historia propia... En fin. Yo sinceramente en este aspecto lo veo como algo retrogrado: A caso el progreso no es la unión? No pueden convivir y hacer de un país mucho más rico culturalmente si aunamos las diferentes costumbres de cada territorio? Por supuesto que sí. El progreso es la unión, no el construir muros.

2- Económicos:

"Espanya ens roba, pagamos más impuestos que nadie y recibimos menos, en España solo hay corruptos y por eso queremos gobierno propio..."

Claro que sí. En Cataluña los políticos son mini-mandelas, cuentas en Suiza? Que va!!! Ojo, no defiendo al Gobierno actual de España, pero macho, no se puede ser tan ingenuo de pensar que en Cataluña no hay corrupción, es más... miedo me daría el CiU con Mas a la cabeza dirigiendo a España. El PP al lado se les queda cortos...

Ya lo han mencionado antes; Una Cataluña independiente únicamente traería pérdidas. Tanto a los Catalanes que tendrían que salir de la Unión Europea con todo lo que ello comporta (impuestos elevados para cualquier tipo de producto, ya sea de primera necesidad o no // Fuera del Euro // Fuga de empresas de Cataluña y un largo etcétera de problemas)

El paro aumentaría, la deuda aumentaría y se cancelaría todo tipo de subvención (pensiones incluidas), se tendría que privatizar todo, y lo que estamos viviendo en España actualmente no sería nada más que una gota de agua comparado con el mar que habría en Cataluña.


En serio, POR FAVOR, me gustaría que algún pro-independentismo me rebatiese estos argumentos y me dijese por qué la independencia sería positiva para Cataluña. Ojo, al menos pido que esa persona sepa sumar.
 
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No hay ningún ambigüismo que valga.

____________

Si se realizase el Referendum ganará el Sí. Y para nada creo que haya una mayoría amplia de independentistas. Y esto que digo no es una gilipollez; La gente que es independentista votará en masa el Sí. Muy pocos independentistas pasarán por alto esta "oportunidad". En cambio, alguien que no quiere la independencia seguramente ni se presente a la votación. Eso lo veo yo cada día (soy Catalán), hay una gran mayoría de los no independentistas que mantienen una actitud pasiva cara a esto, y que a la hora de votar, estoy seguro que no se presentarán.


En fin, yo estoy en contra del independentismo, porque no tiene absolutamente ningún sentido. Los independentistas apelan básicamente a esto:

1- Temas historicos/culturales:

"Es que Cataluña tiene que ser independiente porque tenemos idioma, cultura y una historia propia de hace más de 700 años..."

En cuanto a lo de que pagan más y reciben menos, yo creo que es verdad, DEBERÍA de ser verdad vaya. La razón es bien facilita; Madrid, Cataluña, País Vasco y Valencia son comunidades mucho más desarrolladas que Extremadura, Andalucía, Las Castillas.... Por lo tanto, para que esas comunidades menos desarrolladas crezcan, se tiene que dividir el pastel. Si Cataluña se queda con todo lo suyo, si Madrid, se queda con todo lo suyo, etc. Cómo se mantienen las escuelas, hospitales, policía, y todo tipo de servicios en el resto de comunidades?? Sería imposible. Un estado ha de gestionar los impuestos y dividirlos de forma equitativa. Es que ahí no puede haber queja porque es lo que se tiene que hacer.

En cuanto al tema cultural... Claro hombre, si Galicia no tiene idioma propio, si Andalucía no tiene una cultura propia, si Castilla tampoco tuvo una historia propia... En fin. Yo sinceramente en este aspecto lo veo como algo retrogrado: A caso el progreso no es la unión? No pueden convivir y hacer de un país mucho más rico culturalmente si aunamos las diferentes costumbres de cada territorio? Por supuesto que sí. El progreso es la unión, no el construir muros.

2- Económicos:

"Espanya ens roba, pagamos más impuestos que nadie y recibimos menos, en España solo hay corruptos y por eso queremos gobierno propio..."

Claro que sí. En Cataluña los políticos son mini-mandelas, cuentas en Suiza? Que va!!! Ojo, no defiendo al Gobierno actual de España, pero macho, no se puede ser tan ingenuo de pensar que en Cataluña no hay corrupción, es más... miedo me daría el CiU con Mas a la cabeza dirigiendo a España. El PP al lado se les queda cortos...

Ya lo han mencionado antes; Una Cataluña independiente únicamente traería pérdidas. Tanto a los Catalanes que tendrían que salir de la Unión Europea con todo lo que ello comporta (impuestos elevados para cualquier tipo de producto, ya sea de primera necesidad o no // Fuera del Euro // Fuga de empresas de Cataluña y un largo etcétera de problemas)

El paro aumentaría, la deuda aumentaría y se cancelaría todo tipo de subvención (pensiones incluidas), se tendría que privatizar todo, y lo que estamos viviendo en España actualmente no sería nada más que una gota de agua comparado con el mar que habría en Cataluña.


En serio, POR FAVOR, me gustaría que algún pro-independentismo me rebatiese estos argumentos y me dijese por qué la independencia sería positiva para Cataluña. Ojo, al menos pido que esa persona sepa sumar.
No has podido expresarlo mejor amigo. Un 10.
 
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agosto 3, 2008
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No se puede realizar sin autorización una consulta que pueda afectar a temas estatales. Si no afecta se pueden realizar sin problema, pero una encuesta sobre la independencia obviamente no sería el caso.

No hay ningún ambigüismo que valga.

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Si se realizase el Referendum ganará el Sí. Y para nada creo que haya una mayoría amplia de independentistas. Y esto que digo no es una gilipollez; La gente que es independentista votará en masa el Sí. Muy pocos independentistas pasarán por alto esta "oportunidad". En cambio, alguien que no quiere la independencia seguramente ni se presente a la votación. Eso lo veo yo cada día (soy Catalán), hay una gran mayoría de los no independentistas que mantienen una actitud pasiva cara a esto, y que a la hora de votar, estoy seguro que no se presentarán.


En fin, yo estoy en contra del independentismo, porque no tiene absolutamente ningún sentido. Los independentistas apelan básicamente a esto:

1- Temas historicos/culturales:

"Es que Cataluña tiene que ser independiente porque tenemos idioma, cultura y una historia propia de hace más de 700 años..."

En cuanto a lo de que pagan más y reciben menos, yo creo que es verdad, DEBERÍA de ser verdad vaya. La razón es bien facilita; Madrid, Cataluña, País Vasco y Valencia son comunidades mucho más desarrolladas que Extremadura, Andalucía, Las Castillas.... Por lo tanto, para que esas comunidades menos desarrolladas crezcan, se tiene que dividir el pastel. Si Cataluña se queda con todo lo suyo, si Madrid, se queda con todo lo suyo, etc. Cómo se mantienen las escuelas, hospitales, policía, y todo tipo de servicios en el resto de comunidades?? Sería imposible. Un estado ha de gestionar los impuestos y dividirlos de forma equitativa. Es que ahí no puede haber queja porque es lo que se tiene que hacer.

En cuanto al tema cultural... Claro hombre, si Galicia no tiene idioma propio, si Andalucía no tiene una cultura propia, si Castilla tampoco tuvo una historia propia... En fin. Yo sinceramente en este aspecto lo veo como algo retrogrado: A caso el progreso no es la unión? No pueden convivir y hacer de un país mucho más rico culturalmente si aunamos las diferentes costumbres de cada territorio? Por supuesto que sí. El progreso es la unión, no el construir muros.

2- Económicos:

"Espanya ens roba, pagamos más impuestos que nadie y recibimos menos, en España solo hay corruptos y por eso queremos gobierno propio..."

Claro que sí. En Cataluña los políticos son mini-mandelas, cuentas en Suiza? Que va!!! Ojo, no defiendo al Gobierno actual de España, pero macho, no se puede ser tan ingenuo de pensar que en Cataluña no hay corrupción, es más... miedo me daría el CiU con Mas a la cabeza dirigiendo a España. El PP al lado se les queda cortos...

Ya lo han mencionado antes; Una Cataluña independiente únicamente traería pérdidas. Tanto a los Catalanes que tendrían que salir de la Unión Europea con todo lo que ello comporta (impuestos elevados para cualquier tipo de producto, ya sea de primera necesidad o no // Fuera del Euro // Fuga de empresas de Cataluña y un largo etcétera de problemas)

El paro aumentaría, la deuda aumentaría y se cancelaría todo tipo de subvención (pensiones incluidas), se tendría que privatizar todo, y lo que estamos viviendo en España actualmente no sería nada más que una gota de agua comparado con el mar que habría en Cataluña.


En serio, POR FAVOR, me gustaría que algún pro-independentismo me rebatiese estos argumentos y me dijese por qué la independencia sería positiva para Cataluña. Ojo, al menos pido que esa persona sepa sumar.
Esto lo he puesto yo en la pagina 2-3 que me parece bien que se de un dinero a otras comunidades pero no el 45% de lo que genera Cataluña, porque es una burrada. Aparte no mencionais el Corredor del Mediterraneo que la UE estaria encantada con poder hacerlo y si se Cataluña consigue la independencia seguramente se haga, y si direis que si España vota no Cataluña no entra pero eso es solo en la teorica en la practica esque el mundo se mueve por el dinero y UE va a presionar a España para que de el si, es como funciona el mundo.
Igual que en paginas anteriores alguien a comentado algo del barça, el barça genera el 40% de los ingresos de la liga igual que el madrid y si uno de estos dos equipos se va la liga lo siento pero economicamente se arruina, y lo mas seguro esque la liga invitaria al barça a formar parte de ella o sino ya tendria invitaciones de otras ligas ya que 400-500 millones anualmente que es lo que genera el barça es una pasada, el barça y el madrid son los unicos equipos que generan tanto dinero.

Por ultimo os dejo una carta de un actor bastante famoso:

Juan Diego El actor andaluz afincado en Madrid, rompe su silencio en una carta publicada en La Vanguardia del pasado 3 de Diciembre.

“Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.
Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.

JUAN DIEGO Valdemoro (Madrid)"
 

Peretty

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Esto lo he puesto yo en la pagina 2-3 que me parece bien que se de un dinero a otras comunidades pero no el 45% de lo que genera Cataluña, porque es una burrada. Aparte no mencionais el Corredor del Mediterraneo que la UE estaria encantada con poder hacerlo y si se Cataluña consigue la independencia seguramente se haga, y si direis que si España vota no Cataluña no entra pero eso es solo en la teorica en la practica esque el mundo se mueve por el dinero y UE va a presionar a España para que de el si, es como funciona el mundo.
Igual que en paginas anteriores alguien a comentado algo del barça, el barça genera el 40% de los ingresos de la liga igual que el madrid y si uno de estos dos equipos se va la liga lo siento pero economicamente se arruina, y lo mas seguro esque la liga invitaria al barça a formar parte de ella o sino ya tendria invitaciones de otras ligas ya que 400-500 millones anualmente que es lo que genera el barça es una pasada, el barça y el madrid son los unicos equipos que generan tanto dinero.

Por ultimo os dejo una carta de un actor bastante famoso:

Juan Diego El actor andaluz afincado en Madrid, rompe su silencio en una carta publicada en La Vanguardia del pasado 3 de Diciembre.

“Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.
Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.

JUAN DIEGO Valdemoro (Madrid)"
Siempre dais las cosas por hechas... que la UE os dejará entrar, a ver, que el presidente de la comisión ya ha dicho que noooooooooooooooooooo.
Lo de la liga, otra cosa que dais por hecha, SEGURO que otros nos invitan.
Todo lo dais por hecho y que bonito es vivir en el mundo de la fantasia e ilusión, donde una cataluña independiente, daria un cheque por valor de 70.000 euros a cada ciudadano por que sois mega ricos, una cataluña en la cual nunca habra fuga de capitales, una cataluña donde no hay paro, no hay fracaso escolar y donde inventara el combustible del futuro....
No tenéis plan B ¿y si las empresas se van? No es por nada pero si soy empresario...retiraría mis empresas de alli no vaya a ser que el plan de Más no funcione y el aumento de impuestos sea un realidad, que la inflación se dispare....mejor me voy a otro sitio y mantengo mis inversiones a salvo.
¿y si el Barsa no es aceptado en ninguna liga?
¿y si no entráis en la UE?
¿y si no os dejan usar el euro?
A bueno tranquilos que la lengua catalana os dará el dinero....
Y siempre lo mismo, Más el salvador, os creéis que Arturo más os va a llevar un cheque a casa a cada catalán por que os sobra el dinero?? Os creéis que desaparece el paro así por arte de magia y que nuevas empresas florecerán como margaritas en el campo?
Te crees que los hospitales se hará nuevos y mejores, que tendréis la mejor educación??
Dejar ya el mundo de la fantasía y de la ilusión, os recuerdo que un pueblo llamado Cuba Ansiaba con TOOOOOOOOOOOOODas sus fuerzas la independencia... ahora mirar como están.... (hasta la bandera es igual que la independentista)
Ahora me gustaría saber, a titulo personal, que traería a un Catalán de a pie, la independencia, Gracias.
 
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agosto 3, 2008
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Siempre dais las cosas por hechas... que la UE os dejará entrar, a ver, que el presidente de la comisión ya ha dicho que noooooooooooooooooooo.
Lo de la liga, otra cosa que dais por hecha, SEGURO que otros nos invitan.
Todo lo dais por hecho y que bonito es vivir en el mundo de la fantasia e ilusión, donde una cataluña independiente, daria un cheque por valor de 70.000 euros a cada ciudadano por que sois mega ricos, una cataluña en la cual nunca habra fuga de capitales, una cataluña donde no hay paro, no hay fracaso escolar y donde inventara el combustible del futuro....
No tenéis plan B ¿y si las empresas se van? No es por nada pero si soy empresario...retiraría mis empresas de alli no vaya a ser que el plan de Más no funcione y el aumento de impuestos sea un realidad, que la inflación se dispare....mejor me voy a otro sitio y mantengo mis inversiones a salvo.
¿y si el Barsa no es aceptado en ninguna liga?
¿y si no entráis en la UE?
¿y si no os dejan usar el euro?
A bueno tranquilos que la lengua catalana os dará el dinero....
Y siempre lo mismo, Más el salvador, os creéis que Arturo más os va a llevar un cheque a casa a cada catalán por que os sobra el dinero?? Os creéis que desaparece el paro así por arte de magia y que nuevas empresas florecerán como margaritas en el campo?
Te crees que los hospitales se hará nuevos y mejores, que tendréis la mejor educación??
Dejar ya el mundo de la fantasía y de la ilusión, os recuerdo que un pueblo llamado Cuba Ansiaba con TOOOOOOOOOOOOODas sus fuerzas la independencia... ahora mirar como están.... (hasta la bandera es igual que la independentista)
Ahora me gustaría saber, a titulo personal, que traería a un Catalán de a pie, la independencia, Gracias.
Bueno esque la bandera independetista esta basara en la de Cuba por eso se parece (por la guerra de 1898), por otro lado me hace gracia que digas que Cataluña se iria al fracaso cuando ni lo economistas neutrales saben realmente que pasaria ya que hay muchos factores en juego. Por otro lado si realmente te gusta el tema intenta leer diarios y ver programas como el intermedio y salvados porque aun no te crees que el mundo se mueve por el dinero e intereses y no por ideologia.
Llevo ya 5 años estudiando economia (desde bachillerato) y desde hace mucho tiempo que me interesa este mundillo y te puedo asegurar que no se si iria a mejor cataluña o no, por un lado dices que se irian empresas pero tambien vendrian empresas como Sony, LG, Vodafone,... que pondrian sus sedes en Cataluña ya que su politica de empresa es poner sedes en cada pais para dar la sensacion al consumidor que estan "cerca" de ellos. Bueno siento no poder responder a todas tus preguntas mas que nada porque haces muchas, si quieres enviame algun mp y cuando pueda te dare mi punto de vista.

P.D: Sobre la inflación es cierto que subirian los precios pero tambien subiria la producción por lo tanto aumenta inversion y consumo. Es un arma de doble filo (busca demanda agregada si no me crees). Ahora el estado español esta haciendo es una politica restrictiva de la oferta agregada que es aumentar la inflacion y bajar consumo (para reducir los gastos), pero al ser un estado nuevo por fuerza tendrian que hacer una politica expansiva y crearian lo primero que te he comentado.
 
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